Подозрение на опухоль в легких: повторный рентген!

[Melancolie]

У меня дома крыс подобранец с 7января. Подволакивает лапы, сильно пах мочей, шерсть в плохом состоянии, одышка, расчесы.

Обработали стронгхолдом, байтрил 2 недели, канефрон и цистон. Запах ушел, шерсть лучше, расчесы остались но вроде как сам не чешется. Пи попытке сселения (2,5недели) был дважды покусан (рваная рана на боку и ухо, уже все зажило).

Голубой капюшон Джоня, 4/02 -334 гр, 6/02-339гр, 7/02-342 гр, возраст неизвестен, за 1,5 где-то.

ПОдобран 7/01, расчесы, ускоренное дыхание, вялые задние лапы, обоссанное пузо. Проставили байтрил 14 дней, подавали канефрон, кудесан. Повеселел, обжил все гамаки и 3 этажа клетки, хоть неуверенными лапами. Пузо обсохло. Анализ мочи нормальный был даже в начале лечения, пришли к выводу что он молод, просто ужасное содержание. 2 недели успешно сселяли с Пиратом, было пару покусов, но заросло. Раз накололся в клетке, потерял много крови ок 2мл, восстанавливали мальтофером.

4 дня назад пошло обострение - одышка, бесшумная и активная, только слышны тихие щелчки, НЕ хрипы. Перестал передвигаться по клетке, отсыпался в одном месте, перестал есть сам. Из шприца кормила детской кашей, ел только 1 вид, последний раз 5-7 мл скормила ему вчера в 16 Москвы. Проходим курс цефтриаксон 0,08 2р/день, преднизолон и эуфиллин по 0,05 2р/день, лазикс 0,05 1рдень. По советам Katen'ы пытаемся снять и облегчить одышку, потом как слегачает идти на рентген - подозреваем опухоль или абсцессы в легких.
 
Со ВЧЕРА от ОТТАЛКИВАЕТ шприц, даваемые кусочки зерненого творога зубами взял с пальца и выкинул из гамака. Каша ему надоела. Наверное за последние  18 часов съел всего мл5. Не могу понять: то ли ему тяжело что желудок давит на диафрагму и он сам регулирует, когда и сколько ему надо принять, а сколько оттолкнуть, ...есть вариант кормить насильно, но во-первых при насильном ормлении дышать тяжело, во -вторых он потом начинает БОЯТЬСЯ шприца с едой и меня. Давать сколько принимает и подключать растворы? Тогда на какой объем и частоту в сутки еды рассчитывать и сколько и каких растворов колоть? Либо пытаться кормить насильно??? - мне кажется самый проигрышный вариант.

За дни лечения у меня было ощущение, что крыс взбодрился. Дышит вроде чуточку легче. Правда сегодня первый раз достала из писюна  пробку.



Добавлено Февраль 07, 2014, 13,21:33 Динамика дыхания в видеозаписях вконтакте
https://vk.com/video

сегодня утром ставили четвертую дозу антибиотика. лечимся 2 суток

[iloverats]

Комментарий: рентген решили сделать сегодня, завтра выложим снимки и то что на снимках увидит кошачье-собачий врач.
Пока наш основной вопрос о целесообразности насильного кормления либо подкалывания подкожно глюкозы и кристаллоидов.
И еще: он почти не ест, но прибавляет в весе даже на фоне преднизолона, хотя обычно на гормоне вес теряется. Это может говорить о росте НО?

[Vorona]

Попробуйте ингаляции небулайзером. Беротек, потом буденит. Бекки с опухолью держится полгода.
Обычно с НО худеют. Это может говорить об отеках.
Кормить, колоть.

[Aurika]

Нафаня тоже брыкается и плюётся когда я к нему со шприцем. Теперь наловчилась, заворачиваю крысятину в полотенце, что бы лапами не махал, шприц сбоку в рот и порциями. Каждый из 3 раз в день выдавливаю в него 10 и 5 мл шприцы, т.е. 15 мл каждое кормление.

[Melancolie]

http://radikal.ru/f/s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48.jpg.html





Ребята. Сказали отек легких - сердца не видно. Пальпируется в брюшке новообразование. В желудке много воздуха - поэтому не ест.
Напоминаю:
1. цефтриаксон 0,08 2р/день
2. преднизолон 0,05 2р/день
3. эуфиллин 0,05 2 р/день
4. лазикс 0,05 2 р/день
Нам врач посоветовала отменить преднизолон (может простимулировать рост НО), и лазикс колоть по 0,05 каждые 6 часов, плюс растворов по 4мл/сут, так как складка на холке не распрямляется.
Еще сказали делать кислородную камеру.

Можно попросить скорректировать лечение, дать комментарии к рентгену и еще раз - с воздухом в желудке - кормить насильно? как убрать его оттуда??? Укропная водичка, жспумизан...или что??? Крыс сам только пьет...
Добавлено Февраль 07, 2014, 22,46:23 http://radikal.ru/f/s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48.jpg.html





Ребята. Сказали отек легких - сердца не видно. Пальпируется в брюшке новообразование. В желудке много воздуха - поэтому не ест.
Напоминаю:
1. цефтриаксон 0,08 2р/день
2. преднизолон 0,05 2р/день
3. эуфиллин 0,05 2 р/день
4. лазикс 0,05 2 р/день
Нам врач посоветовала отменить преднизолон (может простимулировать рост НО), и лазикс колоть по 0,05 каждые 6 часов, плюс растворов по 4мл/сут, так как складка на холке не распрямляется.
Еще сказали делать кислородную камеру.

Можно попросить скорректировать лечение, дать комментарии к рентгену и еще раз - с воздухом в желудке - кормить насильно? как убрать его оттуда??? Укропная водичка, жспумизан...или что??? Крыс сам только пьет...
[/quote]

[Bonanza]

Эспумизан срочно 1-2 мл каждые два часа, 2 дня, главное - частота. Есть ему просто больно, животик и так болит от вздутия. Преднизолон я не отменяла бы, раз отёк лёгких. У него, может, не опухоль прощупывается в животе, а как раз воздух?
Пусть спецы поправят-дополнят.

[Vorona]

Срочно эспумизан по 1-2 мл каждые 2 часа! Раздут весь желудок и кишечник. Ему очень больно.
Уколоть но-шпу 0,1 вм - 2рд.
Преднизолон не отменять
Лазикс колоть
Растворы- по 3-5 мл 3 рд
 Может там и отек легких, не знаю, плохо видно , но в легких хреново.
И да, похоже, в брюшной полости новообразование.

[Katena]

Прямая проекция практически не читаема - не правильно уложен.
По боковой проекции: онкологическое поражение легких и перикарда, в нижних долях легких возможно абсцессы, увеличена и уплотнена печень, скорее всего новообразование на кишечнике или желудке. Вздут желудок и кишечник(это не редкость на последних стадиях опухоли кишечника)
Как давно он какал? Если ест хоть что-то, должен какать, если проходимость не нарушена. Если не какает, это очень плохо.
Кто пальпировал НО в брюшной полости? Вздутие и НО сильно отличаются на ощупь, если это делал опытный врачь, пусть и не спец по крысам, вероятнее всего он прав т.к. наполненный воздухом желудок при пальпации схож у крыс и у кошек-собак, размер отличается, а в остальном похожи.
Прибавка в весе вероятнее всего признак начавшегося асцита(что тоже характерно для последних стадий онкологии брюшной полости), об этом же может говорить обезвоживание.
Преднизолон и эуфиллин не отменяйте, без них он не сможет дышать. Рабочего объема легких практически нет
Вместо но-шпы я бы рекомендовала баралгин в качестве общего обезболивающего.
Пробуйте эспумизан,  боюсь, он вряд ли поможет в этом случае, но попробовать стоит.
Раствроы колите. Желательно Рингера-Локка.
Прогноз очень плохой.
Самое главное определите какает он или нет. Отказ от еды запросто может быть вызван нарушением проходимости кишечника.

[iloverats]

Врач молодая и по крысам неопытная, вообще второй год в этой клинике. Рентген расшифровывала прямо при Лене по книжке.
Что уж напальпировала я не скажу, Лена говорит что сама нащупала нечто "вроде колпачка от ручки".
Я Джона перед этим смотрела в среду, у него в прямой кишке была твердая сухая какушка, которую аккуратно эвакуировали,отчего и возникла мысль о необходимости принудительного кормления.
Сегодня пузико да, раздуто, мысль про асцит тоже посетила... После легкого массирования немного пописал. Днем будет на эспумизане и но-шпе...
Если картина говорит о том, что у него боли, мы с Леной готовы его усыпить. Если лучше бороться до естественного конца - скажите нам, чтобы мы не поторопились. Мы хотим сделать все для него как лучше, это очень достойный крысомальчик.

[Katena]

Оль, не увидя и не пощупав крысу я например не рискну порекомендовать усыпить или бороться. Есть ли боли, вам там виднее, это надо наблюдать за крысой.
Пузо раздуто от газов, асцит там если  есть, то не слишком сильный. Был бы сильный, на рентгене была бы несколько другая картина.
Наблюдайте, лечите, пишите о результатах.

[Melancolie]

Ребята, у нас был непростой день на работе.  Мальчик такое золото. .. мы не можем ставить инъекции в мышцу и у нас сейчас только но-шпа и кеторол. Скажите, есть ли  возможность поставить эти препараты под кожу и в каких дозаз? Я не могу ставить ему в мышцу и я сейчас без машины

[Katena]

Все, что работает в/м, прекрасно работает и п/к. Сложности с биодоступностью могут возникать у препаратов для в/в введения.
Но-шпу всегда ставила п/к.
Только для чего вам и но-шпа и кетерол? Если в кач-ве обезбола, то оставляйте кетерол. А еще лучше ставте баралгин, от него не бывает желудочных кровотечений. Если но-шпой вы снимаете спазм, то какой?

[Melancolie]

Поняла. Будем держать на примете которол (баралгин найдем завтра).
От Джони всем привет. День просидели в переноске на работе, в обед сильно просился на ручки, не хотел, чтобы я уходила. А вечером я взяла его на ручки, причесала щеткой, поставили все уколы, он вроде как взбодрился... даже на Пирата посмотрели немного (уже пару дней не виделись, а тут показала друг другу), потом после Пирата у него сразу возникло желание покушать, теперь вот он фестивалить периодически по выгулу, все нюхает, писает, пробку вытащили. Нашел кусок печенья, унес в клетку, как порядочный крыс. Правда есть не стал. Около 8мл каши для нас рекорд за последние пару суток. Я думаю, это эспумизан, погладушки, выгул, запах Пирата - стимулы, интересности, после работы-то. Мальчишка до слез хороший.

Да, и какую дозировку кеторола держать в голове на нас? Сколько и как часто допустимо?
Добавлено Февраль 08, 2014, 21,32:36 Только что взвесила - 330! Куда-то около 10 грамм внезапно появившихся делось обратно. Очень хочется верить, что это ушло из желудка, легких...


Вт видяшка нашего выгула. Не все же печали показывать.
http://m.vk.com/video515246_167485600

Добавлено Февраль 08, 2014, 22,03:52 Еще вопросы помимо дозировок и частоты кеторола (будем ставить только и наличии болевого синдрома, пока вроде...)
Мы вот уже сутки живем в режиме лазикс 0,05 каждые 6 часов, физика вводим примерно 8-9 мл в сутки. Как долго можно продолжать такое "промывание"?
Мы сейчас после каждого приема пищи едим эспумизан. Сначала выедали около 1,5 каждые 2-3часа, сейчас просто поели - заели эспумизаном. Съедает меньше мили литра. Модно ли нам так делать или эспумизан без яркой картинки не применять? Сколько дней его модно и как часто в день? На постоянку?
Нам нужен будет повторный рентген, чтобы понять эффективность лечения?

[Melancolie]

Вздутие, плюется эспумизаном. Ставила трубочку мягкую от катетора в анус, массировала живот. Есть идеи как еще экстренно бороться со вздутием?
Добавлено Февраль 09, 2014, 02,28:46 Вечером мы с удовольствием пели кашу не тле 5злаков с яблоком и бананом на молоке. Выбор каши был обусловлен тем, что он ел ее изначально намного лучше чем безмолочную, то есть я просто радовалась что ест. Могла причиной вздутия послужить именно выбрана каша?

[Vorona]

могла.
эспумизан скармливать не меньше 1мл.
может тимпанол есть? тоже выпаивать.

[Melancolie]

Лежим на грелке животом и делаем массажи. Грудную клетку и голову не греем. Плюс газоотводная трубка. Эспумизан в заключение массажа снова постараюсь дать. А еще он вроде вызывает привыкание и перестает работать?

[Vorona]

эспумизан? вроде нет.

[Melancolie]

Под ребрами слева прямо воздушный пузырь. Что хоть там, петля кишечника или еще желудок...(((
Добавлено Февраль 09, 2014, 03,27:46 Кажется тяжелое состояние сняли. Буду курировать с периодичностью в пару часов и предлагать эспумизан.

[Katena]

Под ребрами - желудок.
Эспумизан лучше заменить на саб симплекс - действующее в-во то же самое, но выше концентрация, можно заливать меньший объем.
Промывать в таком режиме(фуросемид+р-ры) можно еще несколько дней, раз вес уходит. Мочегонное можно и на длит. срок, но  2р в день потом, а не через 6 часов. У меня циррозник 1,5 или 2 месяца на мочегонке сидел.
Аспаркам подключить обязательно.
Он какал? Если с дефекацией все в порядке, саб симплекс можно чередовать со смектой, она тоже хорошо убирает газы. По моему опыту лучше эспумизана, но ее категорически нельзя при нарушении проходимости кишечника.
С обезвоживанием как дела обстоят? Не увеличилось?

[iloverats]

Ленка, аспаркам и смекта есть у меня, позвони, если что я могу до театра дойти и занести вам лекарства (если спустишься вниз чтоб забрать).